新しい視点によるインタビュー：アビナヴ・ビンドラ（YLフランス・インド 2023）とパスカル・ジャンティル（YLフランス・中国 2018）

ジャン＝ラファエル・ペイトレーネ：パスカル・ジャンティルさん、あなたの中国での経験についてお話しいただけますか？2008年のオリンピックには参加されましたか？

パスカル・ジャンティル：実は、私は2008年の北京オリンピックにはケガのため参加できませんでした。オリンピックの１ヶ月前にケガをしたのです。その際、中国に行き、そこで後に妻となるフランス人女性に出会いました。彼女は私の住んでいるプロヴァンスの近くの大学で中国語を学んでいました。私たちは15年間結婚しています。私の息子は中国で生まれ、育ちました。私はヴェオリアで、主に大使館や商工会議所との関係を担当していました。社内では、10,000人の従業員を抱える企業のセキュリティを担当していました。また、私は4年間、北京オリンピック委員会で働いていました。私は、IOC（国際オリンピック委員会）の中国訪問における通訳を担当していたのです。IOCのトーマス・バッハ会長とも知り合いです。オリンピック委員会と中国側の間で通訳をしていました。私はオリンピックの準備のために4年間その仕事をし、その後、6年間ヴェオリアで北京で働いていました。その間、2024年のパリオリンピック組織委員会のトニー・エスタンゲ監督とも仕事をしていました。そのため、2014年8月にフランスに戻り、2017年9月にパリの開催が決定するまでそのままフランスにいました。その後、2018年1月に再び中国に戻りました。

ジャン＝ラファエル・ペイトレーネ：2008年以前に中国を訪れたことはありますか？

パスカル・ジャンティル：はい、アスリートとして2000年と2004年にオリンピック準備のために中国に行き、他国の選手と比べて中国の選手が非常に優れた存在であることを実感しました。特に中国の一部の地域では、選手たちが非常に大きいのです。例えば、男子や女子バスケットボールの代表選手たちは、みんな非常に高身長です。当時、私はある印象的な写真を撮ったことがあります。私は30人の中国の選手に囲まれていましたが、全員私より背が高かったです。帰国後、その写真をフランスの友人に見せたところ、みんなが「彼らと比べると普通に見える」と言いました。

ジャン＝ラファエル・ペイトレーネ：彼らは良い結果を出していますか？

パスカル・ジャンティル：私の競技では、劉小軍（リウ・シャオジュン）がいます。彼は2012年ロンドンオリンピックで銅メダルを獲得しました。中国選手は確かにたくさんのメダルを獲得しています。競技者が多く、その選考試合のレベルが非常に高いのです。それに加えて、選手たちは毎日６〜７時間、週６日間のトレーニングをしています。その結果として、高い成果をあげています。

アビナヴ・ビンドラ：中国の各省は非常に強く、単独でオリンピックを開催できる準備が整っています。インドはブリスベンの後、2036年にオリンピックの開催を手に入れると期待しています。インドのオリンピック開催がいつ決定するかが問題であり、「もし」ではなく「いつ」かが問題です。

トーマス・ムルホウプト：どのインドの都市がオリンピック開催に立候補するのでしょうか？

アビナヴ・ビンドラ：IOCの理事会の決定にかかっていると思います。現時点ではまだ正式に発表された内容ではありません。複数の都市で同時に開催される可能性もあります。

ジャン＝ラファエル・ペイトレーネ：アスリートとして、2008年のオリンピックに中国にいましたか？

アビナヴ・ビンドラ：はい、いました。ご存知の通り、中国は射撃競技に非常に強い国で、参加レベルが驚異的です。国内競技のレベルは、国際大会よりも遥かに厳しく、トップレベルのアスリートが非常に多いため、国際大会に匹敵するかそれ以上の競争が繰り広げられています。

これは私の競技分野だけでなく、テコンドーや卓球、体操など、他の競技にも当てはまります。中国には独自のシステムがあります。非常に若い頃から才能を見極め、トップレベルに育て上げます。

パスカル・ジャンティル：中国では、競技を自分で選ぶことはありません。彼らはあなたを観察し、決めます。例えば、あなたが大きければバスケットボールに進むように言われます。

アビナヴ・ビンドラ：はい、これも中国のユニークなシステムです。他の国でこれを再現するのは非常に難しいことです。

ジャン＝ラファエル・ペイトレーネ：中国では、スポーツはソフトパワーの重要な要素の一つです。メダルを獲得することは非常に重要で、世界に国の力を示す方法となります。

アビナヴ・ビンドラ：その通りです。長い間、中国は良い結果を出していませんでした。1970年代の一、二回のオリンピックでは、参加すらしていなかったこともあります。1985年に、彼らは初めて射撃競技で金メダルを獲得しました。それは中国にとって大きな成功でした。

トーマス・ムルホウプト：では、2008年に中国のアスリートが自国の観客の前で競技している中、金メダルを獲得したとき、どのように感じましたか？

アビナヴ・ビンドラ：確かに、人気の選手は中国のアスリートでした。雰囲気はすごかったです。10,000人もの観客がいました。非常に競争の激しい大会でした。その日、金メダルを獲得したことは、私の人生の中でも最も素晴らしい瞬間の一つでしたが、それはまた、何年もの努力の結果でもありました。

オリンピックで金メダルを獲得することは、アスリートにとって究極の達成です。しかし、そのメダルを手にした後、私は疑念に苛まれる時期がありました。目標は達成したものの、その先に何をすべきかわからなかったのです。その移行は非常に難しかったです。私は自分のバランスを取り戻す必要がありました。

インドにとって、この金メダルは初めてのもので、非常に重要な意味を持ちました。私はその後の出来事に全く準備ができていませんでした。幸いなことに、当時はソーシャルメディアがなかったので、もしあったら、すべてが大きく変わっていたかもしれません。でも、それは私のキャリアにとって最大の瞬間でした。

ジャン＝ラファエル・ペイトレーネ：金メダルで目標を達成したと言っていますが、それでも続けたのですか？

アビナヴ・ビンドラ：移行は難しかったです。なぜなら、アスリートはただ一つの目標でモチベーションを持っています。15年間、私はこの目標に向かって生きてきました。北京オリンピック後、金メダルを手にしたものの、私は方向を見失いました。このようなパフォーマンスを達成することは、感情的にも肉体的にも非常に疲れます。私はバランスと必要なエネルギーを取り戻すための時間が必要だと感じました。北京の後、私は将来の結果に対して何の保証もなく、新たにメダルを獲得できるかどうかもわからなかったのです。この感覚は、すべてのアスリートに共通していると思います。私が元気を取り戻すのに1年かかり、その後、私は次の二度のオリンピックに参加しました。

パスカル・ジャンティル：二度のオリンピックですか？それは8年の歳月に相当します。

アビナヴ・ビンドラ：はい、私は2016年のリオオリンピックでキャリアを終えました。22年間の努力の結果を、良い形で締めくくることができました。それは素晴らしいことでした。振り返ってみると、私は自分の成し遂げたことを思い返すのではなく、このスポーツが人間関係、両親、ライバル、コーチたちとの関係において私に与えてくれたものに感謝しています。彼らは私にとって家族のような存在です。それらの思い出は、私が一生持っていくものです。この金メダルを獲得したことはもちろん素晴らしいことです。今も壁に掛けていますが、それをどうすべきかはわかりません。大切なのは、そのメダルを通じて何を得たか、そして自分という人間として、目標を達成することで得たものです。

スポーツはユニークです。勝つことを学ぶと同時に、負けることも学びます。失敗はあなたを強くする素晴らしい原動力になります。

パスカル・ジャンティル：私はいつも言っています。失敗こそが成功の鍵だと。

アビナヴ・ビンドラ：その通りです、失敗を学んでこそ、より良く跳ね返ることができるのです。

パスカル・ジャンティル：フランスでは成功を重視し、失敗を忘れがちですが、実際には失敗も成功と進歩の重要な要素です。2008年の北京で金メダルを獲得し、その後ロンドンオリンピックに参加し、2016年のリオオリンピックでは4位に終わりました。もし北京で金メダルを取っていなかったら、その後のオリンピック出場に影響があったと思いますか？

アビナヴ・ビンドラ：ロンドンではプレッシャーがより大きかったのですが、失敗しました。リオでは4位でしたが、あれは私にとっては成功でした。レベルは非常に高かったですし、素晴らしい競技でした。北京は私にとって1年分の準備が欠けた大会でした。金メダル後、感じた虚無感がその後の準備に影響したんです。負けた時は確かに落ち込みますが、それでもすぐに競技に戻れるものです。

パスカル・ジャンティル：私はオリンピックで金メダルを獲ったことはありませんが、それでもずっとモチベーションを保ちました。18歳でテコンドーを始めたとき、周囲からはスポーツのキャリアを始めるには遅すぎると言われましたが、私はそれを証明しました。始めたばかりの頃は「できない」と言われましたが、2年後にはヨーロッパ選手権を制覇し、世界選手権では2位に入りました。モードの世界にも挑戦したいと言った時も「君は大きすぎる、痩せすぎじゃない」と言われましたが、最終的にはHublotの時計とClarins Cosmetics Worldwideの広告に出演しました。成功の鍵は、大きく夢を描き、努力することです。目標を達成したら、新たな挑戦を見つけることが大切です。

トーマス・ムルホウプト：現在、精神的な健康はエリートスポーツにおいて中心的なテーマになっています。これもソーシャルメディアの影響でより強調されています。あなたたちが活躍していた時期、成功と失敗が精神面に与えた影響をどのように管理していましたか？

アビナヴ・ビンドラ：みんなはアスリートが精神的に強いと思っていますが、アスリートである前にまず人間です。我々は他の誰よりも脆弱なことがあります。成功と失敗に常に直面しています。私たちは非常に多くのトレーニングをし、肉体的にも精神的にも回復する必要があります。常に期待とプレッシャーがあるので、精神的に疲弊してしまうこともあります。

パスカル・ジャンティル：スポーツは私たちに自分を超える機会を与えてくれます。

トーマス・ムルホウプト：また、非常に高いレベルでは、常に限界を押し上げていく必要がありましたよね？

アビナヴ・ビンドラ：はい、それは常に挑戦です。高いパフォーマンスを維持している人々は、時には生活のバランスを崩してしまうことがあります。

パスカル・ジャンティル：スポーツの後の生活を考え、普通の生活を取り戻す方法を考える必要があります。スポンサーを管理し、自分のイメージをどう売るか、家族を忘れずに考えることが大事です。私たちはプロではないので、すべてを調和させなければならず、そのプレッシャーも大きいです。スポンサーは私が勝ったときだけお金をくれるので、勝たなければならないのです。

ジャン＝ラファエル・ペイトレーネ：政府の公式な支援はありましたか？

パスカル・ジャンティル：いくつかの支援はありました。宿泊費や移動費などですが、それに加えて他にもお金を集めなければならない場面がありました。

アビナヴ・ビンドラ：インドでは、勝利を収めた後に支援を受けましたが、それ以前は非常に困難でした。現在では状況は改善されていますが、依然として特定のスポーツに集中しています。困難なのは、スポーツ以外で生活を支える方法を見つけることです。最初は、全て親の銀行口座に頼っていましたが、勝利を収めるようになり、政府からも財政的支援を得るようになりました。

パスカル・ジャンティル：私の場合、両親は私を財政的に支えることができませんでした。私はレストランで働きながら、トレーニングを支えていました。

トーマス・ムルホウプト：フランスでは、いくつかのアスリートが行政（警察、税関など）で仕事を持ちながらトレーニングを支援しています。インドでも同じようなことがあるのでしょうか？

アビナヴ・ビンドラ：インドでも同じことです。私たちアスリートにとって、スポーツから他のことへ円滑に移行するためには、職業的な資格を持っていることが重要です。財政的な支援は決して持続的ではありません。インドには多くの若いアスリートがいますが、その多くはプロとしてキャリアを築けないでしょう。これがスポーツの現実です。

では、失敗した若者たちはどうなるのでしょうか？その後、良い生活が待っているのでしょうか？スポーツ以外の一定の職業資格を事前に持つべきだという考えを広めることが必要だと思います。もちろん、主要な関心事はスポーツとそのトレーニングであるべきですが、アスリートがスポーツ後に再起し、将来のキャリアを築けるようなトレーニングプログラムに1、2時間を割くことも必要かもしれません。

パスカル・ジャンティル：アスリートとして私たちはたくさんの“ソフトスキル”を身につけます：話すこと、外国語を学ぶことなど、これらは企業やチームで働く際に非常に役立ちます。多くのアスリートは、社会に役立つために必要なスキルを身につけることが重要だと気づいていないかもしれません。

アビナヴ・ビンドラ：失敗についてもう一度言いたいことがあります。社会が失敗をこんなにも軽視するのはやめるべきです、スポーツにおいても同様です。数週間後にパリでオリンピックが開催されますが、1万5000人のアスリートのうち、金メダルを持ち帰るのはわずか300人です。残りの人たちはどうなるのでしょうか？金メダルを取れなかったからといって、失敗したわけではありません。オリンピックに出場すること自体が非常に難しいことです。私たちが失敗をどう見るかが問題です：失敗は成功の種をまくのです。

パスカル・ジャンティル：アメリカでは状況が異なります。失敗は良いことと見なされます。失敗は、アスリートに二度、三度とチャンスを与えることを阻むことはありません。

トーマス・ムルホウプト：お二人ともあらゆる種類の国内外の競技に参加されてきました。オリンピックのような競技の女王と他の大会との違いをどう定義しますか？

アビナヴ・ビンドラ：オリンピックは最も“ロマンティックな”スポーツ競技だと思います。最終的な目標です。しかし、オリンピックをアスリートにとって難しくしているのは、その頻度です。4年に一度しかありません。アスリートは一日限りの競技に向けて一生懸命努力します、あるスポーツでは数秒の競技もあります。このため、オリンピックは非常にワクワクするものです。世界中の注目があなたに集まります。

パスカル・ジャンティル：自分のスポーツのチャンピオンでいることは非常に個人的なことです。あなたはベストの選手たちと同じテーブルに座っているからこそ、トップの一人なのです。

アビナヴ・ビンドラ：私が忘れられない瞬間は、最初のオリンピック、シドニーで17歳だった時です。ウィリアムズ姉妹を見ました。同じチームの仲間と一緒に彼女たちに会いに行き、写真を一緒に撮りたいと言ったのですが、カメラを持っていませんでした。部屋に取りに行く間、少し待ってもらうことをお願いしました。部屋から戻り、写真を撮ろうとした時、フィルムがないことに気付きました。再び待ってもらえるようお願いしたところ、驚いたことに、彼女たちは待っていてくれました。そして、写真を撮ることができたのです！これもオリンピックの精神です。単に表彰台に立つことだけではありません。

みんなが競い合うために来ますが、お互いの間には調和、友情、尊敬があります。それこそが人間としての大きな教訓です。

トーマス・ムルホウプト：サッカーのEUROでは、フランスの選手たちがフランスの立法選挙に関して公に意見を述べていました。アスリートが公共の場で自分の政治的意見を表明して、世論に影響を与えることも役割の一つだと思いますか？

アビナヴ・ビンドラ：私は自由な表現を支持しますが、オリンピックは団結と平和を象徴するものですから、それに関しては場にふさわしくないと思います。スポーツを政治的なプラットフォームにすることは望ましくありません。試合の場外でそれを行うのは自由ですが、私自身はその立場を取ります。

パスカル・ジャンティル：先週、1968年メキシコオリンピックの表彰台でアフリカ系アメリカ人への差別に抗議するために拳を挙げた選手、トミー・スミスを迎える機会がありました。私もあなたと同様、スポーツの場は私たちにとって中立であるべきだと思います。しかし、私の仕事を通じて、彼のような偉大なアスリートと一緒に過ごすことができ、ほぼ一週間一緒に過ごした後、彼が帰国する前に彼と話すことができました。彼は2週間後に再びフランスに戻ってきます。彼は私たちにすべてのレベルで行動するよう励ましてくれました。私たちのレベルでも、物事を変えるためにできることはあると感じています。昨日、フランスの政治的状況について、スポーツ仲間たちにそう話しました。

ジャン＝ラファエル・ペイトルネ：あなたたちはそれぞれ、故国でスポーツ史に名を刻んだ選手です。あなたのキャリアは若い世代にどのような影響を与えましたか？

アビナフ・ビンドラ：はい。例えば、射撃の人気は大きく高まりました。私が国内で競技を始めた頃、競技者は約200人程度でした。その多くが2008年のオリンピックに出場しました。今日では、全国大会に行くと、約15,000人の若者が参加しています。射撃は全国的に非常に重要なスポーツになり、多くのインフラが整備されました。射撃チームは今でも強力で、インディアにはたくさんの才能を持ったアスリートがいます。

パスカル・ジャンティ：新しい世代に関して、私はいつも自分がテコンドーを始めた時を思い出します。18歳の時、1991年に始めました。9年後、私はオリンピックに出場し、最初のメダルを獲得しました。その4年後、またメダルを獲得しました。北京では、オリンピックの直前に怪我をして、キャリアを2009年5月に終えました。その後、私は中国に飛び、記者会見を開き、「皆さん、テコンドーに引き続き関心を持ってください」と話しました。今日、フランスでテコンドーといえば、私の名前がその競技と結びついています。パリオリンピックでは金メダルを取りたいと願っています。2004年アテネオリンピックの銅メダル以来、男子選手は金メダルを獲得していませんが、女子選手は2008年、2012年、2016年、2021年に金メダルを獲得しています。今、世界ランキングで1位と2位の金メダルを持つ女性チャンピオンがいます。彼女たちは金メダルを獲得する可能性があります。

男子選手も優れていますが、我々は58kg級や68kg級などの軽量級で戦っており、これらは非常に競争の激しいカテゴリーです。アジア選手が非常に強力です。私はスポンサーを見つけたり、政治的に支援してテコンドーを広めるために多くのことをしてきました。モナコのアルベール王子も私の試合を観に来てくださいました。

私はテコンドーを広めるために世界中を旅しました。刑務所や学校などでも広めてきました。社会は今、ソーシャルメディアにもっと接続されており、アスリートはソーシャルメディアに集中し、自分自身を宣伝しています。勝者ではなくても、自分を宣伝するのです。

私は常に自分自身ではなく、テコンドーという競技を前面に出したいと思っています。テコンドーは会長がいない唯一の連盟でしたが、私は会長の設置を要求しました。今では、オリンピックの1ヶ月前に会長が選ばれました。

自分の競技のために多くをしてきましたし、これからも支援を続けていきます。私はIOCからスポーツの誠実性賞にノミネートされたり、2024年パリオリンピックのオリンピック委員会の大使としても活動しています。さらにいろいろなことをしています。これらのオリンピックを成功させるためには、みんなが関わらなければなりません。私はパリの空港（ADP）と協力して、オリンピックおよびパラリンピックのボランティアを募集しています。選手たちを迎える準備をして、施設が整うようにしています。これらのオリンピックは、アスリートの受け入れにおいて向上する機会です。それは大きな挑戦ですが、良い挑戦です。それもアスリートとしての役目と同じように感じます。

トーマス・ミュルホープ：将来、インディアで開催予定の2036年のオリンピックに関して、アビナフ、あなたも関与したいと考えていますか？

アビナフ・ビンドラ：もちろんです。スポーツが私に与えてくれたものを社会に返すことが非常に重要だと感じています。私はIOCのアスリート委員会に参加し、心の健康と予防に焦点を当てています。また、インディアでスポーツを推進するために私の財団と一緒に多くの活動をしています。我々は3つの分野で取り組んでいます。まずは支援に関してです。私たちはSTEAMプログラムという形で230人の若いアスリートに奨学金を提供しています。このプログラムでは、科学、技術、工学をアスリートのトレーニングに取り入れて、スポーツ医学のプログラムも提供しています。

怪我をしたアスリートに対しては、100件の無料手術も提供しています。なぜなら、多くのアスリートが助けを求める場所がなく、困っているからです。私たちは教育にも力を入れており、アスリートを取り巻くエコシステムの構築に取り組んでいます。その中で重要なのは、オリンピックの価値観に基づく教育プログラムです。このプログラムはインディアの60,000の学校で実施されており、1,200万人の子どもたちに影響を与えています。

このプログラムは特に、スポーツをする女の子を増やすという面で大きな影響を与えています。インディアの学校では、女の子はあまりスポーツをしないという問題がありました。プログラムを始めた時、私たちはこの問題に直面しました。そのため、ミックスチームを作ることにしました。男の子たちは最初は抵抗しましたが、すぐに女の子たちが非常に優れていることに気づきました。これにより、女子サッカーチームなどにポジティブな影響を与えました。64の学校では女の子たちがキャプテンとして活躍し、ほとんどが男子選手に選ばれています。これには多くのエネルギーと時間がかかりますが、非常にやりがいがあり、私は情熱を持って取り組んでいます。

ジャン＝ラファエル・ペイトルネ：オリンピックでは、オリンピック精神は平和と結びついています。あなたたちの競技、テコンドーや射撃は、暴力的または武道的に見えることもありますが、どう考えていますか？

アビナフ・ビンドラ：射撃は武道的なスポーツには当たりません。射撃スポーツは平和的な目的を持っており、瞑想的な要素があるスポーツです。オリンピックは平和と団結を促進しており、世界中の国々を集め、文化や政治状況に関わらず、すべての国々が共に集まります。アスリートたちは共通の価値観を持ちながら、同じ場所に集まります。

パスカル・ジャンティ：私は、教育によって人々を支援することに集中してきました。スポーツの平和大使として、私は世界中で平和を促進しています。最近、私たちはサウジアラビアに行き、「Peace and Sport」フォーラムでジョエル・ブーズーとディディエ・ドログバと一緒に平和を促進する活動を行いました。

私たちは非常に激しいスポーツをしているが、対戦相手に対する尊敬を持ちながら競技しています。対戦相手なしには試合はありませんし、完全に一人で練習することはできません。私たちは常に他の人と協力し合い、尊敬し合っています。個人主義が強調されることが多い中で、謙虚さを学ぶことは非常に重要です。

トマ・ミュルホプト：フランスのオリンピックに対する期待と予想は？

アビナヴ・ビンドラ：インドのスポーツは継続的に発展しており、メダル数で顕著な改善が見られると思います。歴史的に見て、インドはオリンピックの成績が際立っているわけではありませんが、私は楽観的で、過去のパフォーマンスを超え、二桁のメダル数を達成すると思います。パリのオリンピックは、街の象徴的な場所で行われる競技によって、前例のない視覚的なショーとなるでしょう。これまでにないユニークな体験となり、より多くの人々を取り込むものになるでしょう。

パスカル・ジャンティル：確かに、今回のオリンピックは男女同数のアスリートを含むことで、より包括的であり、大きな一歩です。さらに、マラソンをはじめとする競技が象徴的な場所で行われるというイノベーションは、この大会を忘れられないものにします。競技における性別の平等性を促進することで、世界的な平等の動きを反映させています。たとえば、マラソンは男女で同じコース、同じ距離が設定され、天候に合わせた調整もありますので、ユニークな体験となります。ADPパリでの私の役割の一環として、全ての選手やチームを迎えることにわくわくしています。オリンピック聖火がマルセイユに到着してから、フランス全体での盛り上がりが増しています。

有名な場所でマラソンのような競技が開催されるのは初めてのことです。開会式がセーヌ川沿いで行われることもあり、屋外のオリンピック開会式は前代未聞です。フランスのアスリートたちは、自国で開催されることにより大きなサポートを感じ、これが彼らのパフォーマンスに大いに役立つでしょう。エペがエッフェル塔の近くで行われるなど、競技会場の設置も素晴らしいものです。

このような熱意は、COVID-19の影響で早々に退去しなければならなかった最近のオリンピック大会とは大きな違いをもたらし、パリ2024では選手と観客が共に滞在して大会を祝うことができるため、祝祭的な雰囲気が生まれるでしょう。閉会式後の送り出しパーティーもハイライトとなり、選手たちは自らの成果を共に祝うことができるでしょう。

ジャン・ラファエル・ペイトレーニュ：インドではどのようにオリンピックが放送されますか？

アビナヴ・ビンドラ：インドではオリンピックへの関心が非常に高まり、多くのインディアンの観光客やサポーターが参加するでしょう。オリンピックはインドでも広く放送されます。東京オリンピックでも非常に大きな関心があり、パリ2024においてもさらに大きな関心を集めると予想しています。

ジャン・ラファエル・ペイトレーニュ：オリンピックについて、特に伝えたいメッセージはありますか？

アビナヴ・ビンドラ：パリ2024のオリンピックは、スポーツだけでなく、人類の平和を促進する場でもあります。スポーツの競技を超えて、パリの街やその歴史、文化、芸術を発見する機会でもあります。