新たな視点インタビュー：ジュリー・ナルベ（フランス-中国ヤングリーダー2017）

ジャン＝ラファエル・ペイトレニエによるインタビュー

質問：
ポンピドゥー・センターの総支配人職に応募しようと決めた理由は何でしたか？それは現代美術や現代アートへの興味によるものでしたか？

私がポンピドゥー・センターの総支配人に任命されたのは2017年のことです。それ以前には、パレ・ド・トーキョーの総支配人を務めながら、6年間にわたって現代アートに完全に没頭し、その経験を積んできました。パレ・ド・トーキョーは規模が小さいため、アーティストとより密接に関わりながら、私が情熱を注ぐ現代アートの創作により多くの時間を割くことができました。

私たちの使命は、ギャラリーを持たない若いアーティストを発掘し、支援し、パレ・ド・トーキョーで初めての展覧会の場を提供することでした。また、フィリップ・パレーノ、カミーユ・アンロ、ジャン＝ミシェル・アルベローラ、ファブリス・イベルといったフランスの経験豊富なアーティストたちのプロジェクトを制作することも含まれていました。これらの大規模な展覧会の制作を監督することが、私の仕事の一部でした。

パレ・ド・トーキョーは、ポンピドゥー・センターに比べると、小さな実験室のような存在でした。ポンピドゥー・センターは、予算、スタッフ規模、施設の大きさや影響力において、10倍もの規模を誇ります。また、ポンピドゥー・センターでは、より国際的かつ外交的な次元を発見しました。これには、海外でのプロジェクトやパートナーシップ、交渉が含まれます。

例えば、2019年に上海で開設されたポンピドゥー・センター、2018年から準備が進められている2025年開設予定のブリュッセル、2027年開設予定のジャージーシティ、すでに開設済みでパートナーシップの更新を目指しているマラガ、そして2025年に予定されている韓国などが挙げられます。

ボーブールは5年間閉館します。その間、ポンピドゥー・センターはどうなるのでしょうか？

建物全体の大規模な修復工事を行う予定です。この建物は象徴的な存在であると同時に、プロトタイプでもあります。全面的な改修が必要で、特に建物の外観を変更して、より環境に優しい設計にする予定です。さらに、博物館の展示構成を再考し、学生や利用者の新しいニーズに合わせて図書館を改装します。また、現代の創作活動に特化した大規模な学際的プラットフォームを新設するほか、フォーラムには若者向けの拠点を作り、情報公共図書館と共同で展開します。また、商業エリアとしてショップやレストランも設ける予定です。さらに、少し失われつつあった都市との透明性も取り戻すつもりです。

工事中は、「プロジェ・コンステレーション」と呼ばれる多くのパートナーシップを通じて、ポンピドゥー・センターはパリ、地方、そして国際的に存在感を保ちます。

上海では、5年間のパートナーシップを更新しました。このプロジェクトは2019年、マクロン大統領によって開館が祝われました。つまり、あなたの就任後2年目、ちょうどコロナ禍の直前です。この時、プロジェクトが頓挫するのではないかと心配にはならなかったのでしょうか？その時の心境を教えてください。

これは、ウエストバンドミュージアムと呼ばれる美術館との国際的な文化協力パートナーシップです。この美術館は、西岸地区を経済的・文化的に発展させる目的で私たちのパートナーが新たに設立したものです。彼らにとって、ポンピドゥー・センターとの国際的なパートナーシップは非常に重要でした。

パートナーは、自身の投資、運営、そして運用予算を責任を持って管理します。一方、ポンピドゥー・センターは、作品、ノウハウ、専門知識、展覧会のキュレーター、研修プログラム、そして「ウエストバンドミュージアム–ポンピドゥー・センター」という名称を通じてブランド価値を提供しています。

私がポンピドゥー・センターに就任してからの最初の2年間は、契約の交渉と美術館開館の準備、現地スタッフの能力向上に取り組みました。そして2019年11月、エマニュエル・マクロン大統領がミュージアムを祝賀しに訪れました。しかし2020年1月末に中国で新型コロナウイルスが発生し、国境が閉鎖され、2020年1月から2023年4月まで私たちのチームは上海に戻ることができなくなりました。

この厳しい時期にプロジェクトが生き延びることができるのか、私たちは懸念を抱いていました。それでも、このプロジェクトの力強さと両チームの結束力が成功を可能にしました。実際、ミュージアムはこの期間中も閉鎖されることはありませんでした。カンディンスキーやデザイン、建築に関する展覧会が開催されました。中国での担当者とビデオ通話で連携しながら展覧会が進められ、フランスのチームが現地に不在であったにもかかわらず、中国の専門的なチームのおかげで、2度のロックダウン期間中もプログラムを継続できました。

ただし、中国でのパンデミックの状況を踏まえ、2022年にはパートナーシップを更新できないのではという声もありました。しかし、2023年初頭にマクロン大統領が中国を訪問したことが、共同声明で契約の更新を可能にする要因となり、国境再開のタイミングで契約を継続することができました。

ウエストバンドミュージアム – ポンピドゥー・センターは恒久的な施設ではありません。ポンピドゥー・センターのような美術館にとって、それは問題ではないでしょうか？

ポンピドゥー・センターが選んだアプローチは、ルーヴル・アブダビが30年間の契約を結んだケースとは少し異なります。短期間での協力を通じてお互いの連携方法を学び、コラボレーションを継続したいかどうかを判断するアプローチです。例えば、スペインのマラガでは5年間の契約を締結し、一度更新した後、現在はさらに10年間の延長契約を再交渉しています。

中国についても同様に、中仏双方が5年間のパートナーシップが協力方法を学ぶのに適した期間であると考えました。その結果、このパートナーシップを2期目に延長する価値があるという結論に至りました。

このパートナーシップを恒久的なものにする意向があるかどうかは不明です。ポンピドゥー・センターとしては、経験や専門知識の移転を重視しており、最終的にはパートナー側が自立することを目指しているのではないかと考えています。第2期の契約では、ポンピドゥー側のチームが企画する展示は半分に減少しており、残り半分の展示プログラムは中国側が担当することになっています。

これはあなたが着任する以前の決定ですが、なぜ中国よりも現代アートやモダンアートにおいて中国以上に進んでいるソウルや東京ではなく、上海が選ばれたのでしょうか？

ポンピドゥー・センターは以前から中国との協力を希望していました。フランスと中国の間には古くから芸術的な関係があり、中国のアートシーンへの関心が高まっていました。この国と一緒にプロジェクトを進めたいという願いがありました。一方で、2025年にソウルで実施予定のプロジェクトは展示プログラムに特化したもので、専門知識の移転やトレーニング、子供向けスペースといった上海の施設のような包括的な構成ではありません。また、日本にはすでに多くの美術館が存在しています。

日本とはむしろ展覧会を循環させる形で連携を行っています。この数年で東京ではマティスの展覧会を開催し、また、今年9月にはキュビスムの展覧会を京都で開幕するために訪問しました。この展覧会は今月中に公開される予定です。さらに、ポンピドゥー・センターの改修期間中にもいくつかの展覧会が予定されています。私たちの作品は世界中、特にアジアで巡回される予定です。

インドについてはいかがでしょうか？

現在、インドの主要な美術館との関係はあまり多くありません。これは今後発展させていくべき課題の一つです。しかし、専門知識への需要は大きく、もちろん非常に魅力的な芸術シーンも存在します。こうしたパートナーシップのプロジェクトでは、中国でもインドでも、文化交流やアーティストの発見、評価が私たちにとって非常に重要です。ポンピドゥー・センターのコレクションを充実させるために、こうした長期的なプロジェクトを通じて出会うアーティストの作品を収集するという観点もあります。

インドの芸術シーンは、現代的にも歴史的にも非常に豊かです。その一環として、2023年にはフランスアジア財団と協力し、画家サイード・ハイダー・ラザの展覧会を開催しました。

展覧会のプロジェクトにおける中国当局との協力関係について教えていただけますか？

私たちは、展示が難しいテーマがあることを理解しています。しかし、モダンアートやコンテンポラリーアート、そしてコレクションの分野では、展覧会を開催するための広大な可能性が広がっています。たとえば、女性と抽象絵画をテーマにした美しい展覧会や、先ほどお話ししたカンディンスキーの展覧会を実現しました。

また、中国の現代アーティストを紹介することも行っています。2019年の美術館開館時には、ビデオアートの展覧会でスタートを切りました。すべての作品や展覧会は、中国の文化省による監督のもとで議論を重ねています。時折、一部の作品が却下されることもありますが、それは非常に稀なケースです。

中仏国交樹立60周年を記念して、特にウエストバンドミュージアムとの展覧会プロジェクトはありますか？

上海では、特別なプログラムは予定されていませんが、両美術館のパートナーシップ更新が発表され、これは60周年の年におけるコラボレーションの中心的な要素となります。一方、フランスでは、中国のアーティストをテーマにしたイベントがポンピドゥー・センターで10月に開催される予定です。これは中仏共同のキュレーションと、私たちが共同で行った中国の現代アートシーンに関する研究の成果です。

ポンピドゥー・センターの建築は「パイプのノートルダム」と呼ばれていますが、上海のウエストバンドミュージアムの建築はそれと比べてもっと伝統的で、モダンまたはコンテンポラリーではないように見えますか？

外国のパートナーとの話し合いが始まると、すでにその美術館の建設や改修を担当する建築家について考えていることがあります。ウエストバンドミュージアムもその一例です。デイヴィッド・チッパーフィールドがこのプロジェクトの設計を担当することになり、私たちは非常に満足していました。彼は世界的に高く評価されている非常に優れた建築家です。

アジアで他のプロジェクトはありますか？

私たちは展覧会のツアープロジェクトを進めています。中国では、ウエストバンドミュージアムで展示されたもの以外の都市でも展覧会を回したいと考えています。中国の美術館や大都市からは、私たちの展覧会に対する関心が非常に高まっていることを実感しています。

私たちは定期的に多くの代表団を迎えています。例えば、深センから最近は成都とも交流しており、2018年には若手アーティストの現代アートプロジェクトで既に協力しました。マカオともいずれ関わるかもしれません。香港のM+美術館とも長い間関係があり、そこでも展覧会を行っています。東南アジアに関しては、美術館のキュレーターやシンガポールのキュレーターとの協力で、アーティストのリサーチを行っています。

私たちの目標は、このシーンをフランスにより良く紹介し、アジアの作品をポンピドゥー・センターのコレクションに加えることです。

東南アジアのアーティストや作品に関するコロキウムやイベントを企画したいと考えています。この点で、シンガポールは重要なハブであり、東南アジアのアートに対するゲートウェイとして非常に貴重です。これは私たちのリサーチプロジェクトにとって重要な意味を持ちます。現代アートの新しい地理において、ポンピドゥー・センターはこの分野に対して歴史的にあまり深い専門知識を持っていなかったかもしれません。そのため、私たちは展示やパートナーシップよりもむしろリサーチの面で、この地域に大きな投資をしています。

インタビューの終わりが近づいています。特に取り上げたいテーマはありますか？

はい、「観客」についてです。最近、シュルレアリスムとアジアに関する展覧会を行い、シュルレアリスム運動におけるアジアの影響を紹介しました。

カンディンスキーの展覧会では、上海美術館から提供された銅像を展示しました。これにより、カンディンスキーがアジア美術の展示からインスピレーションを受けていたことが示されました。この展覧会では、上海美術館から借りた絵画や書道作品など、素晴らしい作品が紹介され、私たちのコレクションとアジア美術の対話が見られました。私たちの観客はますます若年層が多くなり、現代アートへの関心が中国で本当に高まっていることがわかります。興味深いのは、私たちの美術館が上海のアートフェアやビエンナーレの会場の向かいに位置しており、文化的に非常に多くの人々が集まるエリアであることです。

もちろん、フランスのような来館者数ではありません。昨年、来館者数は20万人程度で、フランスの展覧会と比べると少ないですが、中国においてはすでにかなり意義ある数字となっています。

私たちは長期的に、中国の観客、上海市民に、友達や若者と一緒に来てもらいたいと考えています。中国の学校との連携は難しいですが、それでもうまくいっているグループの訪問もあります。私たちは文化の対話の中で存在したいと思っています。

このようなコラボレーションは時間がかかります。最初の数年は難しかったですが、このパートナーシップを続け、長期的なコラボレーションを築けることに本当に嬉しく思っています。再度言いますが、これはパリのポンピドゥー・センターとは違い、ポンピドゥー・センターがすべてを行い、単独で進んで上海に根付くわけではありません。

これは美術館とのパートナーシップであり、展覧会を作り、スタッフを教育する方法を学ぶためのものです。これは文化協力のプロジェクトで、専門性とトレーニングの要素があります。素晴らしいパートナーがいることを嬉しく思っています。ポンピドゥー・センターがまだ関わったことがない場所での文化的なプログラミングに関しては、時間をかけて学んでいます。

プログラムは、何がうまくいくのか、どのような内容が観客に響くのかを基に調整する必要があります。最初の展覧会では、私たちが集中的に良いと思っていたものを実施しました。今日それがどうだったか見えてきました。だからこそ、先ほどお話ししたシュルレアリスムとアジアやデザイン展のように、中国のアーティストと私たちのコレクションの対話を観客が楽しんでいるのがわかります。

ウエストバンドがポンピドゥー・センターのコンセプトを適応させることができると思いますか？

他の美術館の設立と異なるのは、ウエストバンドがコレクションの取得にまったく関与していないことです。彼らは作品を購入しません。アブダビの美術館は、最終的に独自のコレクションを作り上げるために大きな投資をしましたが、ウエストバンドはそのような取得の論理には従っていません。ポンピドゥー・センターとの協力が終わった場合、その美術館の芸術的な方針がどうなるかは分かりません。ただ、彼らには非常に高い野心があり、このプロジェクトが上海、特にウエストバンド地区を国際的な文化の中心にするために重要な役割を果たしていると考えています。彼らはこれを世界の現代アートの中枢にしたいと考えています。

興味深いのは、私たちが開設してから、上海の文化的エコシステムが非常に早く進化したことです。開館当初、ジャン・ヌーヴェルの建物にある浦東美術館は観光客の大きな集まりを得ました。上海の美術館は、世界の主要な美術館と共に多くの国際的な展覧会を開催し始めました。2019年以降、私は上海に戻ることはありませんでしたが、今日は本当に変化を感じます。ポンピドゥー・センターは当時、現代アートとモダンアートの展覧会を開催している数少ない美術館の一つでしたが、今日では上海には国際的なレベルの展覧会が五つか六つ選べる状態になっています。

コロナウイルスのパンデミック後、文化施設の数は指数的に増加し、国際的なパートナーとの協力も広がり、それにより展覧会の来場者数は以前よりも遥かに増えたという現実があります。

ポンピドゥー・センターは、現代アートとモダンアートを取り巻くエコシステムに確かに大きな影響を与えましたが、その影響を測定するのは難しいです。

このプロジェクトは関心と好奇心を引き起こしています。契約は5年間延長され、私たちは国境が再開されて以来、中国からの訪問団を頻繁に受け入れています。最近では、中国の文化・観光大臣、サン・イエリ（M. Sun Yeli）氏がパリに訪れ、ポンピドゥー・センターを視察し、この文化協力について喜んでいることを伝えてくれました。

ジュリー・ナルベイは、2017年からポンピドゥー・センターの事務局長を務めています。彼女は、財政や公立施設の監督業務を担当する文化省事務局でキャリアをスタートし、その後、2008年にカイ・ブランリー美術館に人事・管理部門の部長として加わりました。

2010年には、フレデリック・ミッテラン文化大臣の特別顧問として財務に関する仕事に従事し、その後2011年には、現代アートセンターであるトウキョウ宮殿の事務局長代理に就任し、革新的な文化モデルの発展に積極的に貢献しました。

ジュリー・ナルベイは、パリ政治学院（サイエンスポ）を卒業後、ENA（フランス国家行政学院）にて2005年に修了しました。